混迷のフレームサイズ問題の出口を発見!

あらためて見ると,RHC号のホリゾンタルは美しいなぁ。うっとり・・・(←バカです)

あらためて見ると,RHC号のホリゾンタルは美しいなぁ。うっとり・・・(←バカです)

Nikon D90 + TAMRON 17-50mm F2.8

年末から検討重ねていたNewフレームのサイズ。

「SかMかどっちがいいか?」という,第三者が聞くと怪しんでしまうような課題で延々と悩んでいましたが,ようやく結論が出ました!
(^^)




解決の糸口はそこに

答えのヒントは,本ブログ内の紹介記事へNoguさんのご同僚さんのコメントの中にあった「ハンドルの高さ」「ヘッド長」というキーワード。

サドルからハンドルまでの距離に直結するトップチューブ長は,ステムを交換することで5cmくらいは調整の余地があります。実際,RHC号はなんどもステムを交換し,現在は100mmステムで落ち着いています。

しかし,サドルとハンドルの落差はそんなに簡単に調整することはできません。

まず,サドルの高さの方ですが,こちらは脚の長さでほぼ自動的に決まります。おいらの場合,3年間のRHC号修行でBB~サドルトップ=715mmに辿り着きました。

もう一方のハンドル高さの方も,基本的にはトップチューブ長で自動的に決まってしまいます。コラムスペーサーを挟むことで若干調整の余地は残りますが,あんまりスペーサーを挟みすぎると,今度は「かっこうわるい」というデメリットが出てきます。

サドルの高さもハンドルの高さも,実はあんまり調整幅が無く,ハンドル落差(=サドル高さ-ハンドル高さ)は,選んだフレームサイズでほぼ決まってしまうのです。ハンドル落差は乗車姿勢に大きく影響を与え(大きいときつくなる)ますから,これは大きな問題です。

さっそく,ハンドル落差の計算だ!

前項の真剣な議論(?)から,ある程度調整がきくトップチューブ長やシートチューブ長に比べ,ヘッドチューブ長はなかなかシビアだということがわかりました。

さっそく,LOOK586のS,Mサイズ,そしてRHC号のハンドル落差をちょいちょいと計算してみます。

シートもステアリングも少し後ろに傾いている(74°くらい)ですので,sinを乗じて垂直方向の長さに換算してあげます。また,シート長はBBからの長さになるので,BBハイトも考慮してあげる必要があります。

割とレーシーなスケルトンのRHC号。初めて乗ったときはしんどかったよ・・・。

割とレーシーなスケルトンのRHC号。初めて乗ったときはしんどかったよ・・・。

Nikon D90 + TAMRON 17-50mm F2.8

で,3車種のハンドル落差を求めた結果はこんな感じです。

項目 586 (S) 586 (M) RHC
BB~シートトップ 715mm 715mm 715mm
アングル 74.5° 73.75° 74°
垂直高さ 689mm 686mm 687mm
BBハイト 60mm 60mm 68mm
垂直高さ (1) 629mm 626mm 627mm
車軸~ハンドル 495mm 517mm 515mm
アングル 72° 73° 73°
垂直高さ (2) 471mm 494mm 492mm
ハンドル落差 (1)-(2) 158mm 132mm 127mm

ハンドル高さの方は,ヘッドチューブのてっぺんの位置です。実際にはスペーサーもステムもあり,また,ステムもアングルがあるので,本当に握るハンドルの位置はもっと高くなります(実質的なハンドル落差はRHC号で60mmでした。身長175cmだとちょい少な目かな?)

こうして3車種を見比べてみると,今乗っているRHCとMサイズはほとんど同じですが,RHCとSサイズを比べると,ハンドル落差は3cmも拡大してしまうことが分かります。

で,「ハンドル落差が現状よりも3cm大きくなる」というのが耐えられるかどうかですが・・・。

RHC号のハンドルセッティング

現状のRHC号のハンドル周りはこんな感じになっています。

富士ヒルクラのブロンズスペーサー(おっほん!)が入っています

富士ヒルクラのブロンズスペーサー(おっほん!)が入っています

Nikon D90 + TAMRON 17-50mm F2.8

8mmのスペーサー(本ブログ内の紹介記事へ富士ヒルクラのブロンズです♪)が1つ入っています。

さらに,よく見てみると(じゃなくても分かりますが),ステムが天地逆さまに付けてあります! おいら自身,完全に忘れていましたが,前傾姿勢がきつくて辛かったので,いつかのタイミングで天地逆さまにしていたのでした。つまり,現状のRHC号は「可能な限りハンドル落差を縮めようとしている」セッティングでありました。

ありゃ!? ステムが天地逆さまになってる(ライズになっている)!!

ありゃ!? ステムが天地逆さまになってる(ライズになっている)!!

Nikon D90 + TAMRON 17-50mm F2.8

最初の頃はこんな風に,ステムは下向きだったんだけど,いつ逆さまにしたんだろ・・・?

最初の頃はこんな風に,ステムは下向きだったんだけど,いつ逆さまにしたんだろ・・・?

Nikon D70 + TAMRON 17-50mm F2.8

祝! フレームサイズ決定!

以上の緻密な計算結果(か?)より,今よりもハンドル落差が3cmも大きくなる(つまり9cmになるということだ)Sサイズは論外であります。最低でもスペーサーを3cmも多く挟む必要があり,せっかくシンプルなスタイルがカッコイイLOOK586がべらぼうにかっこうわるくなってしまいます。

一方のMサイズであれば,ハンドル落差は現状のRHC号とほぼ同一で,トップチューブ長は現状より10mm短くなり(550→540mm),ちょうどイイ感じと思われます。実際には全く違う車種ですから,いきなりベストポジション!というわけにはいかないでしょうけど,少なくともジオメトリ表を見たうえでは,「Mサイズが最適」ということが分かりました!

あ~,一ヶ月も悩み続けましたが,ようやく答えが出ました。

シートチューブ長より,トップチューブ長より,大事なのはヘッドチューブ長。

Noguさん,ご同僚さん,ありがとうございました~(^^)

現時点の最有力候補LOOK586サマ

愛しのLOOKサマまであと少し!(たぶん)

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おかいもの情報


コメント

  1. 名前:Shiro 投稿日:2012/02/14(火) 20:20:18 ID:0b5cd23ea 返信

    >iZZZさん

    こんばんは~

    586完成おめでとうございます!!

    595のディレイラハンガーは特に問題はありませんでしたが,
    586だとなんか違うのでしょうかね・・・?

    ちなみに,595のディレイラハンガーはすでに1本だめにしています。
    最初に3本予備で買っておいたので大丈夫ですが(^^)

    サドル高さは,先日1日で80kmほど走ってみた感じでは,
    特に問題なく走れてます。
    ペダルやシューズの関係もあるでしょうし,
    個人差も大きいところですね。

    586は,癖がなく,地上1mをすべるように走る,
    なんていわれていましたが,やっぱりそうなんですかねぇ。
    いいなぁ。

    それに,なんといってもヒルクライムですよ,586は!
    おいらと同じく,機材の言い訳ができなくなったようなので,
    あとは脚を鍛えるだけですね!!(^^)

    あぁ,FHCまであと4ヶ月か・・・。

  2. 名前:iZZZ 投稿日:2012/02/13(月) 10:55:46 ID:5fed99325 返信

    なんどもコメント すいません。

    スイスから届いた LOOK586UD
    ようやく組めました。

    リアディレーラーハンガーが シマノの7900RDだとBテンションボルトが干渉し 一部削り取るという加工が必要だった以外は(この件はLOOK本社に写真添えて確認したのですが、他に実例がないと 頑張って組めればいいね。 みたいな回答。 まあアバウトなんでしょう)
    shiroさんの記事を参考に すっきりと完成しました。

    懸案のサイズは やはりMで ぴったり。
    シートアングルの関係で 後退量を調整すると
    サドル高は5mm低くなり ハンドル落差が心配されましたが、ステムは一番低い位置で -17度水平ステムで丁度ポジションがとれた状態になりました。
    見た目も、Mのほうが おそらく良いバランスだと思ってます。
    shiroさんのスペックより 1cm短足で
    サドル高は700mmぴったり、ハンドル高さは
    スペーサーなし状態、低めのハンドルセッティングで
    落差 55mmを確保したというところです。
    もう少し ポジションはつめてみたいですが、
    shiroさんみたいに、この年で脚が長くなることはないでしょうから、あとは微調整の範囲だと思います。(笑)

    テストライドの印象は、癖の無い 静かに進む 良いフレームです。峠ライドでやはり真価をはっきするでしょうが、これでもう機材に言い訳はできないことになりました。
    実に 潔い バイクです。
    いろいろアドバイスありがとうございました。

  3. 名前:Shiro 投稿日:2012/01/25(水) 00:52:38 ID:d349e1b76 返信

    >iZZZさん

    お役に立ててなによりです~

    確かに,コンフォート系(って言うんですかね)だと,
    ヘッド長が長くなっていることをアピールしていますね。

    アップライトになると,ケツが痛くなって
    あんまりコンフォートじゃない気もしないではないですが(^^汗

    それにしても,外人,でかいですよねぇ・・・。

    175cmの男(おいらも,iZZZさんも)が,
    SかMで悩んじゃうんですもんね。

    LやXLなんて,どんな巨人やねん?

    春までに乗れるようになるといいですねぇ(^^)

  4. 名前:iZZZ 投稿日:2012/01/23(月) 13:57:15 ID:b88fdd227 返信

    shiroさんの
    三段論法を駆使した、解説
    本当にツボをついていて参考になります。
    MかSかの メリットとデメリットをかなりクリアにできました。ボトルは入りにくい点、とても重要ですね。

    最近のモデルは、ヘッド長が長くなる傾向があるのか、日本人の体型、脚の長さで考えると

    脚が短め=フレームサイズ小さめを選ぶ=ハンドル落差大=スペーサーが沢山必要=ルックスに問題

    フレームサイズを上げる=急にヘッド長が長くなるSとMの間で 特に= ハンドル落差が確保できない

    このループに陥るのでしょう。
    もしかすると、Sは外人さんの 女性サイズ
    Mからが 男性モデルで ジオメトリが大きく変わる境目がそこにあり、標準的日本人が悩むとこになるのか、、、、

    今回は、計測していただいた実測値を当てはめると

    フレームはMサイズに決定
    shiroさんの今年モデル体型より サドル高さが2cm短いわたくし、
    shiroさんスペックと比較して、ステムに-17度、100mmを使っているので、そこで差し引き15mmは違いができるので、
    ハンドル落差を Mで8mmスペーサーをいなければ、
    ハンドル落差を54mm程度は確保できそうです。
    **わたしの場合ハンドル落差を測る際に、ステムトップまでを計測していたので、(ステムが地面平行になるので)
    shiroさんのデータを補正してますが、***
    あとはハンドルセッティングで対応することにします。

    やはり、Mサイズが伸びやかで全体シルエットではかっこいいですから。(シートポストがやや出にくい部分については、今のバイクのスローピング量からみてLOOKならさらに5mmほど出るので 問題ないと判断)

    いやー 解決しました。
    本当にありがとうございました。

  5. 名前:Shiro 投稿日:2012/01/22(日) 21:13:51 ID:f181db8c5 返信

    >keteruさん

    keteruさんはSでしたか。
    たしかに,566はスローピングが大きいから,
    シートチューブ側は難しいそうですよね。

    おいらのLGS SIX号なんて,最初からダウンチューブにしか
    ケージがつけられないです。

    でも,よくよく考えたら,
    おいらも,シートチューブ側のケージは利用頻度が低いです。

    冬場はツール缶しか付けないし,
    夏場は体にかける水ボトルしかつけないですね。

    結局,「ボトルが取り出しやすいか否か」は,
    フレームサイズ決めに,あんまり影響ないですね(^^;

    そりゃそうか・・・。

  6. 名前:keteru 投稿日:2012/01/22(日) 17:56:06 ID:9091539e2 返信

     LOOK566のSサイズ乗ってます。
     566はスローピングフレームですし、ホルダーの形状にも寄ると思いますけど、シートチューブ側からボトルを取るのは、走行中は困難です。
     まあ、私は短足なんでしょうがないんですが、走行中取るのはダウンチューブ側に限定して、シートチューブ側は止まった時ボトルを入れ替えるストックとして使ってます。 

  7. 名前:Shiro 投稿日:2012/01/22(日) 17:29:20 ID:f181db8c5 返信

    >iZZZさん

    こんばんは~

    ちょうど,ハンドル落差を含めたセッティングを見直し中でしたので,
    その結果を,記事としてアップしました。

    詳しくはそちらを見ていただくとして,
    おいらの場合,ハンドル落差は60mm前後が適正のようです。
    (iZZZさんの方がわずかに大きいですね)

    フレームはMサイズで,
    FHCのスペーサーで8mm,デダのステムで約1cmほど持ち上がり,
    ハンドル上面の地上高は903mmでした。

    今回のセッティング変更では,5mmほどハンドル落差が大きくなりましたが,
    そのおかげで,下ハンドルが握りやすくなりました。
    以前は落差57mmだったのですが,少し狭すぎたみたいで,
    変更後の62mmの方がちょうど良いです。

    個人差はあると思いますが,iZZZさんの場合,
    ハンドル落差が6mm小さくなると,やっぱり,「おや?」となるかもしれませんね。

    でも,iZZZさんがおっしゃるように,
    ステムのライズとSTI位置で吸収できる量ではありますよね。

    個人的には,ホリゾンタルフレームの方が好きなので,
    あまりスローピングを大きくしたくない思いもあり,Mサイズにしました。
    Sだと,Mに比べて15mmもスローピングが大きくなるんですよね。
    シートチューブ側のドリンクの出し入れもやりにくくなるし・・・。

    まぁ,これによりシートの突き出し量も増えるので,
    足長に見えると言えばそうなのですが(^^)

    【小フレーム】
     ・ハンドル落差が大きくなる
      (大きくなりすぎるとどうにもならない)
     △スローピングが増える
     △ドリンクが出しにくい(?)

    【大フレーム】
     ・ハンドル落差が小さくなる
      (小さすぎるとどうにもならない)
     ○スローピングが減る
     ○ドリンクが出しやすい
     △シートポスト突き出しが減る
     ○やっぱり,でかいフレームの方が格好いい(^^)

    結局,ぜんぜん,走行性能云々を語れない,頼りない相談者で申し訳ない・・・。

  8. 名前:Shiro 投稿日:2012/01/20(金) 23:10:49 ID:5327cc488 返信

    >iZZZさん

    こんばんは~

    おぉ,586!
    山好きのおいらが欲しくてしょうがなかった,586!
    ええですなぁ~(^^)

    で,体のスペック(笑)が確かにほとんど同じですね!!

    バイクの方のサイズ関係は,明日,測ってみて回答しますね。

    今日は,もう寒くて寒くて,猫のように丸くなって,
    パソコンに向かっておりますので,計測はまた明日。

    たぶん,Mの方が格好いいと思いますけど(^^)
    それではまた~,明日をお待ちください。

  9. 名前:iZZZ 投稿日:2012/01/20(金) 16:45:10 ID:8da3766ae 返信

    昔の記事に コメント 質問してすいませんが、、、
    LOOK586のサイズ選びに以前のshiroさんと同じループに入り混迷中です。できれば相談に乗ってもらえますか?

    身長 174.5cm
    股下 80.5cm
    現在 キャノンデールSuperSixでポジションほぼ決まり
       BBサドル高 705mm
    サドル後退量 50mm
    現在  バイクサイズ52で
       ホリゾンタルトップ長 535mm
    ヘッド長 120mm
    (ヘッドカップ25mm, スペーサー10mm使用にて )ハンドルキャップトップまで
      87cm   ハンドル落差 65mmです。

    LOOK 586UDを今回 フレームで購入 今のパーツを殆ど移植(全部自分で作業予定)です。

    体のスペックが shiroさんと殆ど似ており
    この記事が大変参考になるのですが、
    わたくしの場合も
    LOOKサイズで MかSかで大変微妙で悩んでおります。

    今度の586も shiroさんのバイクとほぼ同じフロントジオメトリみたいで、
    ハンドル落差をどう確保するかで大変微妙なのです。
    現状のバイクは
    ヘッド長+上蓋キャップ+スペーサー
    で 120mm+25mm+10mm=155mmなのですが、

    LOOKは
    M=149mm+19mm(ヘッドキャップ)=167mm
    S=127mm+19mmとなり =146mm
    実測でフロントフォークが7mmキャノンデールより短いことを差し引きしても

    今のハンドル落差を確保しようとすると
    Mサイズでは スペーサー無し(一番低くセットして)でも6mmハンドルが上がる。

    Sサイズでは16mm分のスペーサー追加で今と同じになります。

    厳密には6mm程度 上がってもそこまで追い込んでるわけでもなく、ステムのライズとSTI位置で充分吸収できるので
    Mでもジャストサイズと考えるか、Sで将来のハンドル位置に余裕を持たすかになるのですが、、、
    連動して

    SとMで シートポストの出方が 29mmも変わり
    見た目はSで足長に見えるメリットがありつつも、
    全体のシルエットでは スローピングの度合いなどを考えると Mがかっこが良いとも思えます。
    微妙に フレームの堅さもかわるでしょうか。

    shiroさんのバイクとほぼ同じ感じになるのだと思いますが、実車のオーナーとしてサイズ選びを経験された方として
    ややこしい数字での相談ですが、
    どのような印象を持たれますか?

    お暇な時にでも 教えてもらえれば助かります。
    LOOKは SとMとで大きな境目となっており、
    前三角が小さくなるSは見た目はどうかと思案しております。近くに実車を見る機会がなく ネットで写真をみては想像してますが、shiroさんの日記が一番参考になるので、
    質問させて頂きました。

    長文ごめんなさい。

  10. 名前:iZZZ 投稿日:2012/01/20(金) 15:54:06 ID:8da3766ae 返信

    昔の記事に コメント 質問してすいませんが、、、
    LOOK586のサイズ選びに以前のshiroさんと同じループに入り混迷中です。できれば相談に乗ってもらえますか?

    身長 174.5cm
    股下 80.5cm
    現在 キャノンデールSuperSixでポジションほぼ決まり
       BBサドル高 705mm
    サドル後退量 50mm
    現在  バイクサイズ52で
       ホリゾンタルトップ長 535mm
    ヘッド長 120mm
    (ヘッドカップ25mm, スペーサー10mm使用にて )ハンドルキャップトップまで
      87cm   ハンドル落差 65mmです。

    LOOK 586UDを今回 フレームで購入 今のパーツを殆ど移植(全部自分で作業予定)です。

    体のスペックが shiroさんと殆ど似ており
    この記事が大変参考になるのですが、
    わたくしの場合も
    LOOKサイズで MかSかで大変微妙で悩んでおります。

    今度の586も shiroさんのバイクとほぼ同じフロントジオメトリみたいで、
    ハンドル落差をどう確保するかで大変微妙なのです。
    現状のバイクは
    ヘッド長+上蓋キャップ+スペーサー
    で 120mm+25mm+10mm=155mmなのですが、

    LOOKは
    M=149mm+19mm(ヘッドキャップ)=167mm
    S=127mm+19mmとなり =146mm
    実測でフロントフォークが7mmキャノンデールより短いことを差し引きしても

    今のハンドル落差を確保しようとすると
    Mサイズでは スペーサー無し(一番低くセットして)でも6mmハンドルが上がる。

    Sサイズでは16mm分のスペーサー追加で今と同じになります。

    厳密には6mm程度 上がってもそこまで追い込んでるわけでもなく、ステムのライズとSTI位置で充分吸収できるので
    Mでもジャストサイズと考えるか、Sで将来のハンドル位置に余裕を持たすかになるのですが、、、
    連動して

    SとMで シートポストの出方が 29mmも変わり
    見た目はSで足長に見えるメリットがありつつも、
    全体のシルエットでは スローピングの度合いなどを考えると Mがかっこが良いとも思えます。
    微妙に フレームの堅さもかわるでしょうか。

    shiroさんのバイクとほぼ同じ感じになるのだと思いますが、実車のオーナーとしてサイズ選びを経験された方として
    ややこしい数字での相談ですが、
    どのような印象を持たれますか?

    お暇な時にでも 教えてもらえれば助かります。
    LOOKは SとMとで大きな境目となっており、
    前三角が小さくなるSは見た目はどうかと思案しております。近くに実車を見る機会がなく ネットで写真をみては想像してますが、shiroさんの日記が一番参考になるので、
    質問させて頂きました。

    長文ごめんなさい。

  11. 名前:Shiro 投稿日:2010/02/01(月) 20:37:46 ID:d83a3b8f6 返信

    >くらくらさん

    こんばんは~

    BB~シートトップで740mmって長いですよねぇ。
    欧米人向き?(笑)

    で,その後の586問題は紆余曲折があり,
    現在,いろいろとショップと相談中です。

    おいらのインチキ英語(それでもTOEIC760なのです)で,
    発注やら,取り消しやら,品切れやら,値引き交渉やら,
    代替品提案などなど,交渉中です。

    何をやっても簡単にはいかず,
    たいていはブログの「ネタ」になるのですが,
    今回もまた「ネタ」提供にはことかかなそうです(^^)

    お楽しみに~

  12. 名前:くらくら 投稿日:2010/01/30(土) 21:04:45 ID:8501902c3 返信

    shiroさん、こんばんは!

     そうでしたね、足立区にお住いになっていた事があったんだった。。。

     確かにM(53)だと740、高すぎますね。
    S(51)の670だと低いけどバイクのフィーリングはつかめるのかな?と思ったものですから。 サイズによっての違いや、それぞれのサイズでステムの長さ調整でどこまでいけるのかとか、国内保証が海外通販だとないので、その辺りのことなども遠回りに情報を入れとくのもよいかと思って・・・。最終的にそこでは買わないとなると行き辛いかもですね。

     お互いにこれからもバイクライフを楽しく過ごせるようにしましょうね!

     ではこれからの波乱万丈!?な次期バイク(次なるパーツ!)のお話を期待しております。

     ではまた

  13. 名前:Shiro 投稿日:2010/01/29(金) 22:35:45 ID:df4612ed4 返信

    >くらくらさん

    初めまして!
    コメントありがとうございます(^^)

    おぉ,くらくらさんもフレーム待ちなんですね。
    わくわくしますねぇ。

    そう,本当は試乗がいいんですよねぇ。
    近場のショップでやってくれれば嬉しいのですが。

    が,試乗だけしておいてネットで買う,というのもなんだか悪いし。

    FITTEさんはネットで「あらゆる586情報探し」をやっていたときに,
    なんどか見ております。
    おいらは,以前は足立区に住んでいました。
    (まったく自転車に興味なかったですが)

    今も住んでいたらいくんだけどな~
    で,帰り道にやりかけ団子を食べて(^^)

    それにしても,試乗の586はシートが高いですなぁ。
    Mサイズ(53)で,740mmは高いです!!!

    おいらは,最高に頑張ったときでも720mmでした。
    今は715mmに落ち着いています。

    やっぱり,試乗車とは言え,いつかは誰かに買って貰う以上,
    あんまりISPを切りつめられない,ということなんでしょうかね。

    あぁ,ISP切るの勇気いるだろうなぁ・・・。

    お互い,早く,ニューフレーム乗りたいですね!!

  14. 名前:くらくら 投稿日:2010/01/29(金) 13:49:57 ID:e2e91ac16 返信

     こんにちは、時々お邪魔しております。
    随分と色っぽいお話なので、自分ごとの様にワクワクしていますよ!

     ニューフレーム良いですね~。私は昨年末にショップでオーダー入れて待ってる状態です。 自分で思っていたサイズよりワンサイズ小さめのになりました。びっくりしましたが身長167センチで一番小さいフレームに決定!身長の割に脚が長いらしいです(本当?)。
     脚の長さで合わせるとトップチューブが長くてステムが短くなりすぎるし、きれいなフォームが作れないとの理由でサイズダウン。サドル~ハンドル落差は80ミリになりましたが、今のバイクより乗りやすかったですよ(フィッティングマシーン上では)。
     サイズに関しては正直判断が難しいと思いますので、試乗をお薦めします。

     都内のショップで下記イベントやるそうですよ。北千住にあるFITTEというショップです(たまにしか行けませんが、良心的なショップです)。ちょっと遠いかも知れませんが、いらしてみたらいかがでしょうか?

     下記、ホームページより抜粋

    2010/1/28 木曜日LOOK試乗会情報

    日にち 2月7日(日)
    時間 12時~
    場所 FITTE前
    持ってきて頂く物 身分証明書
    *ヘルメットやグローブなどはお客様で御揃え下さい
    *ペダルはこちらからTIME・LOOK・SHIMANO・フラットペダルをご用意致します。
    *試乗車の数に限りが御座いますので、多少お待ち頂くことが有るかと思いますが、ご了承下さい
    (お店は開けていますので中でお待ち下さい)
    *営業もしております。
    試乗車リスト
    595 (51)サドル高660mm
    595 (53)サドル高735mm
    595ULTRA (53)サドル高735mm
    586 (51)サドル高670mm
    586 (53)サドル高740mm
    585 (53) 
    です。
    当日はユーロスポーツインテグレーションの岡部氏がいらっしゃいます。
    日本一LOOKに詳しい方です!
    皆様のご参加心よりお待ちしております。

     私はショップや輸入元の関係者ではありませんが、フレーム購入で何かお手伝いできればと思いコメントしました。
     長文失礼いたしました。ではでは。

  15. 名前:Shiro 投稿日:2010/01/28(木) 23:39:24 ID:9ce466af5 返信

    >keiさん

    こんばんは~

    そうです~,とりあえず,サイズはMで決定です!

    LOOKはやたらと超寿命モデルですねぇ。
    585なんていまだに売っていますし。

    586になると,モノコックになって,
    5シリーズに比べると,少し太くなっていますが,
    それでもまだまだ細身の部類ですね。

    これから頼んで,届いて,RHC号ばらして,
    組み上がるのはいつのコトやら・・・。

    いつか,福島まで走って帰りたいな~
    300kmしかないし(笑)

    >まっくろくろすけさん

    こんばんは~

    LOOK,TIME,コルナゴ。

    どれもいいですねぇ。
    TIMEもいいのですが,LOOKよりもお高いのが難点。
    エッジが効いたデザインはカッコイイですよね。

    これから,作り上げるまでは大量のネタが発生しそうです。
    へんてこな工具とか必要になるかもしれませんし。
    カーボン切るのって大変なのかな・・・?

  16. 名前:まっくろくろすけ 投稿日:2010/01/26(火) 23:16:25 ID:564efb41a 返信

    こんばんはです。
    LOOKのフレーム選びでじっくり見させていただきました。

    私も購入するなら次はLOOK、TIME コルナゴのどれかにしようと思っていますが本命はLOOKだったりします。

    なので興味心身で読みました。

    これからのレポも楽しみです。
    また来ます。

    ポチッと押しときました。

    いいな~~って正直うらやましいです。

  17. 名前:kei 投稿日:2010/01/26(火) 20:50:15 ID:c22a0a0ae 返信

    こんばんは~

    おーついに決定ですね!
    lookは製品サイクルが長いですねー
    友人にlook乗りがいますが(KG481slたしか2004年モデル)細めのカーボンフレームは太い異型チューブ全盛の最新モデルに混ざっても一際目立ってかっこいいです。
    もちろん性能は断トツでしょうし、長く乗っても色褪せない…値段以上の価値があると思います。
    あこがれのフレームですね~

    福島にお帰りの際は是非見せてくださいね~

  18. 名前:Shiro 投稿日:2010/01/26(火) 19:42:16 ID:c5690800f 返信

    >TOMMYさん

    サイズは決まりましたが,注文はまだまだ先です~
    たぶん,2月末頃かなぁ・・・?

    で,FHC。
    とうとう1年経つんですねぇ(θ-θ)遠い目

    去年は運良く当選して,そして,運良く快晴でした。
    おいらもTOMMYさんも,快晴のFHCしか体験していませんが,
    雨だったら,と思うとぞっとします・・・。

    で,今年は早い者勝ち方式になったのですね。

    おいらは,これから2月末までちょいちょい乗ってみて,
    脚の具合と相談です。
    なんせ,治ったり,悪化したりの繰り返しなので,
    しばらく様子を見ないとどうにもこうにも・・・。

    FHCがダメなときは,乗鞍かな!?

    >ventomarinoさん

    こんばんは~

    LOOKいいですよ~(たぶん)

    肉薄&大口径化していく他ブランドと対照的に,
    頑丈なカーボンで,肉厚&細身チューブを維持しています。
    (といっても,鉄に比べれば太いですが)

    それにしても,製品サイクルのやたらと長いメーカーです。

    D70を出した頃のNikonのようです。
    一球入魂タイプなのかな?(笑)

  19. 名前:Shiro 投稿日:2010/01/26(火) 19:36:17 ID:c5690800f 返信

    >Mカルさん

    はじめまして!
    ようこそ,フォトポタ日記へ!

    ロードバイクというと,「背中を丸めて」というイメージが強いですが,
    真っ直ぐに伸ばすフォームというのもあるのですか。
    初めて知りました。

    100kmを越えて疲れが出てくると,
    いろんなフォームを試してみたりして,だましだまし走りますが(笑)

    現状のRHC号はトップチューブが550mmもあるので,
    背中を丸めるどころではなく,ようやくハンドルに届く,
    という感じであります。

    やっぱり,ちょいと小さめのMにしないと無理かなぁ。
    かといって,Sにしてしまうと,
    近い上に下がりすぎるので,背中まん丸,アルマジロみたいになりそうです(笑)

    ほんの数cmなんですが,サイズ選びは難しいですねぇ。

  20. 名前:Shiro 投稿日:2010/01/26(火) 19:32:58 ID:c5690800f 返信

    >3姉妹パパさん

    おひさしぶりです~

    膝の調子は一進一退ですねぇ。

    お? イケルかな?と思った翌週には,
    座ることもできないほど曲げれなくなったり・・・。

    で,フレームサイズ。
    ハラハラドキドキさせてしまいましたか(^^;)

    やっぱり,ヒルクライマーだからドMじゃないと(爆)
    かのパンターニも,
    「この苦痛から逃れるために速く走っているのさ」
    と言っていました。

    あれ? 逃れたいならMじゃないか・・・。

    どちらかというと,延々と苦痛(上り坂)が続く方が好きなおいら。
    やっぱり,Mが最適のようです(笑)

  21. 名前:Shiro 投稿日:2010/01/26(火) 13:37:35 ID:c5690800f 返信

    >おっくんさん

    ようやく、サイズ決まりました~(^^)

    が、LOOKのフレームは新機種がとんと出ず、
    もう、3年目、4年目に突入しております。

    他ブランドは、よく毎年新機種が出せるなぁ・・・。
    そろそろ、LOOKも新機種出るのかな。
    でも、586で十分(っていうか過剰)です!

    >Noguさん

    貴重な情報、ありがとうございました!!

    あやうく、トップチューブ長だけで決めてしまうところでした。
    上級者の方のご意見は参考になりますね(^^)

    これで、富士HCにも出られたら最高なんだけどな~
    後は、左足と相談です。

    もしもし、今年は大丈夫ですか>左足 (笑)

    Noguさんも,今年は富士HC出られるんですか。
    もちろん,ご夫婦そろって?

  22. 名前:Shiro 投稿日:2010/01/26(火) 13:36:14 ID:c5690800f 返信

    >keteruさん

    そう、ISPのカットは勇気がいるでしょうねぇ・・・。
    失敗したらフレームごと「おじゃん」ですから。
    せっかく悩んでサイズを合わせても、ISP切りすぎたら意味なしです(涙)

    大蔵省の方は「部品」ですから、大丈夫です(^^)

    >じゅんずんさん

    いやいや、今回はフレームという「部品」を交換するだけなので、
    交換後もルイガノRHC号ということになっています(笑)

    さてはて、富士ヒルクラ、エントリーが間もなくですね。
    今年のおいらは微妙ですなぁ・・・。

    新年1度も乗っていませんが、
    これから2月末までチロチロ乗ってみて、
    その具合を見て判断かなぁ?

    でも、やっぱりLOOK号、いや、新RHC号で上ってみたいな~!

    >kouさん

    こんにちは!

    そう、最初はKUOTAを考えていたのですが、
    いつの間にか、COLNAGO CLXになり、ORBEA ORCAになり、
    最終的に古めかしい(?)LOOKに落ち着きました。

    バカ堅いカーボンを使った、細身のフレームが気に入っています。
    あ、まだ買ったわけではないですが・・・(笑)

    >tamamaさん

    こんにちは~

    そう、ハンドル落差ですよ。問題は。
    スペーサーで、ほんの数mmや1cm変えただけで大変ですもんね。
    3cmも下げるなんて、あり得ないです!!(笑)

    気が付いてよかったであります・・・。

  23. 名前:ventomarino 投稿日:2010/01/25(月) 23:14:42 ID:0832192ec 返信

    いよいよ決まりましたね。おめでとうございます!
    あとはポチッとするだけですか?
    LOOKいいですねー。

  24. 名前:TOMMY 投稿日:2010/01/25(月) 22:33:13 ID:f968f511c 返信

    サイズ決まって良かったですね
    もう注文したんですか?待ち遠しいですね!
    ところでコメントのなかに”FHC”情報でてますね、僕も昨日HPで確認しました
    前回は運良く当選して結果、参加も出来てこうしてShiroさんとも仲良くなれて良い出会いの場でした
    今回は”早い者勝ち”?3/1はどうなってしまうんでしょうか?当然エントリーするつもりです
    なぜかって?”Shiro’sLOOK”を見たいからに決まってるじゃないですか~(笑)((笑)かよ!)
    お互い運よく当選した暁には現地でゆっくりお話ししたいもんですね!

  25. 名前:Mカル 投稿日:2010/01/25(月) 17:41:02 ID:e0022524f 返信

    はじめまして!
    PC初心者で、自転車暦3年の者です。
    サイズは難しいですね。乗り方にもよるのですね。
    私は最近まで、背中を丸めて乗るフォームのほかに背中をピンと伸ばすフォームがあるのを知りませんでした。動画だと今中さんと今西さんの違いでしょうか。
    やまめ工房さんのブログに感化され、姿勢を良く、ハンドルを高くして乗ったところ、思いのほか楽だったのです。50を過ぎたおじさんにはアリガタイ乗り方です。ちょっと大きめかなと感じてたMサイズがちょうど良く、ハンドルがすごく近くなりました。ちなみにやまめ工房さんは身長171cmでフレームは56cmだそうです。詳しくはありませんがRHC号のお写真がやまめさんっぽく感じたものですから。
    今だったら、ヘッドチューブが長いコンフォートタイプで走りの軽いフレームを選んでるんだろうなぁ、と。
    余計な雑音でした。ごめんなさいね。

  26. 名前:3姉妹パパ 投稿日:2010/01/25(月) 14:35:42 ID:811dd6545 返信

    ご無沙汰してます。
    膝の具合が良くない様で心配です。

    フレームサイズの記事を、ハラハラドキドキと読ませて頂いておりました。
    色々な事をカキコしたかったんですが、じっと我慢し、
    固唾を飲んで見守っておりました。
    無難な選択に落ち着かれて良かったです(ホッ♪)。
    Mが最適だと思いますよ(^^)
    特にヒルクライマーは”ドM”じゃないとねww

    今後の進展が楽しみです。

  27. 名前:Nogu 投稿日:2010/01/25(月) 00:28:45 ID:a0d2927f0 返信

    こんばんは。
    いや~同僚の情報が参考になって良かったです。
    彼にも伝えておきますね。
    しかし、彼はかなりのアスリートでヤビツ峠は35分程度でいっちゃうらしいです。
    当然富士HCもかなりの実力。
    一度だけ一緒に走りましたがもうやばいです。
    まあ、そんな彼が言うのだから一応参考にされても良いと思います。
    しかしLOOKとは良いですね。
    僕はもうしばらくアルミフレームで精進します。

  28. 名前:おっくん 投稿日:2010/01/24(日) 23:59:13 ID:ac0a35c28 返信

    ついに決まりましたね~♪
    新しいフレームで134号を快走するのが待ち遠しいですね!
    私のカーボンフレームも4年目なのでそろそろ買い換えたい時期…笑
    その前に先立つものが…

  29. 名前:tamama 投稿日:2010/01/24(日) 23:09:49 ID:32aa0847d 返信

    サドルとハンドルの落差ですか。
    確かにトップより重要かも。
    私は、正月開けのなまった体のせいもありますが、ハンドルを5mm下げて境川沿いを飯田牧場まで走っただけで、翌日背筋がつりました。
    3cmは、ありえない落差でしょう。
    サドル・ハンドル落差が大きいほうが、玄人っぽいんですけどね。
    決まったからには、さあ、「ポチっとな」です。

  30. 名前:kou 投稿日:2010/01/24(日) 22:43:48 ID:d87cf837e 返信

    しばらくブログを拝見できていなかったのですが、いつの間にかLOOKのカーボンフレームが候補に挙がっていたんですね!!

    うらやましいです!
    僕も貯金を頑張ってカーボンにしちゃおうかな(笑)

  31. 名前:じゅんずん 投稿日:2010/01/24(日) 22:36:19 ID:f1ea0b8b2 返信

    おひさしぶりです〜。
    フレームグレードアップ計画、着々進行しているようですね〜。
    ルイガノユーザーの私としては、ちょっと淋しいですが、
    Shiroさんの野望が叶うことをお祈りしてます!

    さてさて、今年のMt.富士ヒルクライムの情報が入りましたよ!
    今年は6月6日(日)開催!
    一昨年までそうだったように、抽選制をやめて、先着制に戻るそうです〜\(^O^)/
    エントリーしたもん勝ちということなので、3月1日(月)9:30に即エントリーですぞ!

    さ〜て、Shiroさんは「愛しのLOOKサマ」で走るのか!?

  32. 名前:keteru 投稿日:2010/01/24(日) 22:23:29 ID:264db429f 返信

     おおぉぉ~、サイズ決まりましたか、おめでとうございます!

     あとはISPのカットの勇気と、大蔵大臣との予算折衝でしょうか? あれ? これって済んでるんでしたっけ?
     最大の障害だったりして。

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