＞ventomarinoさん

そういえば，白鳥和也さんの本でも，
カメラと自転車趣味の共通性が語られていました。
（氏もカメラ＆自転車趣味です）

カメラ沼とレンズ沼，同じっぽいですねぇ（笑）

どちらも「数字では語れない性能」に大金をつぎ込み，
最終的には，使い手の能力の無さにはかなわない・・・（涙）

フルクラム，格好良いですねぇ。
あの「Ｆ」の字がすてきです。
かなり戦闘的な気がします。攻めの姿勢が漂うフォントですよね。

ご指摘の通り，ＬＯＯＫロゴにはカンパが合うので，
自分では満足中です（＾＾）

•   Shiro
• 2010年8月31日 23:40

＞keiさん

お久しぶりです～！

keiさんも、WH-7850C24CLと、シャマルの両方を乗られたのですね。
まさに、keiさんのご感想のとおりですよね。

どちらも、メーカーラインアップのトップレンジなので、
同じようにすばらしい乗り心地なのかと思いきや、
まったく違う性格をしているのだから、おもしろいですよね。

おいらのような、年間2000km未満の週末ライダーでもわかるのですから、
レース指向の人なんかでは、選択に悩みそうですよね。

おいらは、ちょっとくらいケツが痛かろうが、
見た目がいければすべてヨシです（笑）

なんせ、実際の性能よりも，「見た目」に喚起される
モチベーションの要素の方が
圧倒的に大きいですから（＾＾）

その意味でも、派手なカラータイヤがいいのですが、
ついに、地味なFUSION3をポチってしまいました・・・。

２年ぶりの「真っ黒タイヤ」です。
どうなることやら・・・？

•   Shiro
• 2010年8月31日 23:36

（笑）

カメラのレンズと自転車のホイールは全く同じですよねｗ
自転車好きの多くはカメラ好きでもあり・・・。
結局機材は使い手の能力までは埋めてくれないところだったり・・・。

私はフルクラムのほうが自分のバイクに似合ってるなという単純な理由で選びました。
頭文字の書体もちょっと似ていて気に入っています。

カンパのホイールって似合うフレームが決まってるような気がするんですよね。
ＬＯＯＫとの相性なんて抜群にいいですよね！

＞いつかは１号を名古屋や大阪まで走ってみたい気もしないではない・・・

Shiroさんなら行けますよｗ
基本平地なので、復路を輪行すれば無理じゃないと思います。
キツイのは薩埵峠くらいですかね？

•   ventomarino
• 2010年8月31日 22:17

おひさしぶりです。

じーつは私もＣ24ＣＬなのでした。
シャマル・Ｃ24・EA90SLXと悩んで
友人のシャマル・Ｃ24に乗せてもらいEA90SLXは乗れませんでしたが…
Ｃ24に決定！！
その時の感想ですが
シャマル
スタートもっさり…ん？と思ったらその後の加速感と剛性感・コーナーからの立ち上がりで加速するとバイクが勝手に起き上がる？？（もしかしてオーバーステアになるのかも）なんだか凄いぞ！！
C24
スタートからビュンビュンいける（なんだこりゃ軽くてびっくり…反則だこりゃ・しかも素直でやわらかーい乗り心地・ロングにいいっすね

と最後は値段をよーく考えてシマノでした。
ちょっと地味ですが…
気に入ってます。

•   kei
• 2010年8月31日 18:19

＞ventomarinoさん

あはは，今度はホイール沼かぁ。
カメラではレンズ沼にはまりました（笑）

昨日，ご近所でfulcrumのレーシングスピードホイールを見かけました。

ディープのカーボンホイールなのですが，もの凄く格好良かったです。
BORAよりも。

まぁ，お値段ももの凄いですが・・・。
（ママチャリが40台くらい買えますもんね，凄い）

•   Shiro
• 2010年8月30日 22:55

＞３姉妹パパさん

お久しぶりです～！

おぉ，なんとも技術的な解説ありがとうございます。
なんせ，おいらの解説（？）は，いつも見た目ばかりなので（笑）

シャマルの頑丈さは，Ｇ３アルミスポークが生み出しているのですね。
人によってはＮＧかもしれませんが，
おいらは，この頑丈さが気に入ってしまいました（＾＾）

で，一方のデュラ。
本当，ビックリするくらい乗り心地が柔らかかったですね。

剛性命のシャマル，乗り手に優しいデュラ。
どちらも楽しいホイールでした。
その日の調子（体調）に合わせるように，
２～３組持っているのがベストですね！ （いや，無理）

•   Shiro
• 2010年8月30日 22:50

＞ketetuさん

そう，みんなに押されまくってしまい，
FUSION3をポチってしまいましたよ！！（＾＾）

早くこい～ （例によって大英帝国より）

ketetuさんも，約5000kcalですか。
お互い，ハードですなぁ・・・。

よく，「ロングライド限界チャレンジ」みたいな記事では，
国道１号の走りにくさが糾弾されていますよね。

田舎（湘南）では，「走りにくいなぁ」と感じる箇所はほとんどないのが幸いです。
でも，いつかは１号を名古屋や大阪まで走ってみたい気もしないではない・・・。

•   Shiro
• 2010年8月30日 22:33

そしてホイールの沼に・・・ｗ
自分を抑えるのが大変ですねｗｗｗ

•   ventomarino
• 2010年8月30日 17:16

剛性と言うか、
乗り心地と踏みだしを決めているのはスポーク品種の特性が大きいです。
シャマルは、アルミスポークでG3レイアウトなので、縦方向は相当硬く成ります。
G3レイアウトは、回転方向に対しては、タンジェント組みのアルミスポークよりは靭性が多少改善します。
デュラは、SAPIM製の18-8ステンレススポークなので、乗り心地も回転方向の靭性も非常にしなやかです。
市場のスポーク中、最も伸縮性が有ります。
SAPIMスポークを使用して手組で組むと、殆ど同じ感触を得られます。
もう少し反応を良くしたい場合は、DT SWISS製、
ガチガチが良ければ国産ステンレススポークを使います。
どのスポークが良いかは、フレームとの相性や、乗り手のぺダリングとのバランスなので、
人それぞれだと感じています。

•   3姉妹パパ
• 2010年8月30日 10:47

　シャマルが剛性高いのはチューブレスを使うのが前提だからです。
　・・・・・・言ってみただけですから、本気にしないでください。　
　ただ、乗り味はかなり変わると思いますよ、まあ、黒しかないのが難点ですね。

　『そうだ、ガンダム見に行こう』
　ってわけで、本日は東静岡駅まで行って来ました。　　全高18ｍの1/1ガンダム、デカカッタデス。
　走行距離 　124.92ｋｍ(STRADA)
　時間　　　　10時間25分
　走行時間　 ６時間10分(STRADA)
　消費カロリー4926kcal(Cyclink)
　途中で寄ったのがコンビニ二件、オニギリ二個とミックスサンドをそれぞれ・・・・・・あとは薄皮アンパン４個とボトル二本の水、自販機のジュース４本か・・・・・・・・・。
　道に関して。　　新富士川橋を渡りきった所から興津までの間、国道一号線は”自転車走行禁止”です。
　国土交通省の、自転車に対する悪意を感じるほど酷い道だったですよ。　あんなのを”太平洋自転車道”なんて絶対に言えない！

•   keteru
• 2010年8月29日 21:44

＞しらかっぱさん

そう，決め手はホイールのようです。

人によっては，自転車はホイールが本体で，フレームは付属品だとか。

おいらは，RHC号の時に完成車に付いていた戦車ホイールから，
EASTON EA50SLに履き替えたときにビックリしました。

そのEA50SLが，いまやWiggleでは2万円ですが・・・。
円高，恐るべしです。

•   Shiro
• 2010年8月28日 21:44

＞tamamaさん

おぉ，たままさんまでWH-7850！
すごい人気のホイールなんですね。

見た目が地味とのことですが，スポークが凄く細いですよね。

普通のスポークなのかな？と思ってよく見たら，
すごく細いながらも，扁平になっていて，エアロなんですね。
ビックリしました。

っていうか，シャマルのが太すぎる気がしますが（＾＾;）

今まで，ずっと「ひとり９速」だったので，
誰ともホイール交換できませんでした。
（いや，スプロケ工具を持参すれば・・・。無理だ）

ようやく，１０速化の恩恵にあずかることができました。
tamamaさんとも，お会いしたら是非交換しましょう（＾＾）

•   Shiro
• 2010年8月28日 21:40

＞Noguさん

おやつと言っても、貰い物ですから気にせずに！

ごくごく近所のお出かけでも、最低でもどらやき１個程度の
食料を持っていかないとつまらない、というか、
不安でしょうがないのです。

きっと、３年前の「富士山一周 without 食料」が
いまだにトラウマになってしまっているのだと思います。

WH-7850の踏み出しは軽いですねぇ。
最初のひと漕ぎで、「やばい！負けている！」と衝撃を感じました（笑）

小刻みな加減速を繰り返すレースや、
ずっと加速し続けているようなもんのヒルクライム、
どちらでも有利に働くのではないでしょうか。

おいらのシャマルちゃんは、
平地の高速巡航が得意のようです。
あと、ダウンヒルか（＾＾）

ベアリングの「あたり」の件は、よく聞きますよね。
100kmじゃ、まだまだ、って感じなんでしょうかね。

最近、気がついたのですが、カンパのフリーは重いのかもしれないです。
ローラー台に乗せてクランクを逆回しすると、
すぐに止まってしまいます。

そのくせ、ジージー言いながらも、
ホイールは後ろ向きに少し回り始めます。

チェーンの張り方が悪いのかもしれませんが、
EA50SLの時は結構空回りしてくれたので、ちょっとショック。

やはり、あの巨大な「ジージー音」でエネルギーを消費してしまっているのか！？

•   Shiro
• 2010年8月28日 21:36

＞hiroさん

こんばんは～

hiroさんもWH-7850でしたか。

おいらは，シマノのホイールはあまり気にかけていなかったのですが，
乗ってみてビックリでした。

確かに，１年前頃の雑誌なんかを見ると，
シマノの技術力もすごそうですねぇ。

フレームにしても，ホイールにしても，
自転車はいまだに手作業が主体ですね。
どうりで，お値段が・・・（＾＾;）

•   Shiro
• 2010年8月28日 21:35

シャマルにWH-7850
皆さんすごいホイールをお持ちで
うらやましいです。
やっぱりホイールを替えるのが
一番走りに影響があるみたいですね。
タイヤを替えてもあまり変化を感じない
鈍感なわたしにも判るのかな？
円高の今がチャンスですが
先立つものが・・・

•   しらかっぱ
• 2010年8月28日 17:07

おはようございます。

WH-7850-C24-CLは、昨年の7月に購入した私の2代目ホイールで、現在もメインで使ってます。
最初についてきたホイールがが2000ｇ近くあったので、これだけで500ｇの軽量化になりました。
当然自転車自体の走行感がまるっきり変わったことを憶えています。
漕ぎ出しの軽さは感動もので、このホイールのせいで坂好きになったと言ってもいいくらいです。
ただ、急に足元が500ｇも軽くなると、相対的に重心が上に移動するわけで、いわゆる「腰高感」に慣れるまでは、坂道の下りなんかは怖かった気がします。
買った当初の回転が渋いのはこのホイールの特徴らしく、メーカーは意図的に粘性の高いグリスを塗りたくっているようです。
私も、リアの回転があまりにも悪いので、自分でカップを開けてグリスを塗りなおそうかと何回も思いましたが、半年もしたらスムーズに回るようになりました。
まあ、確かに見た目は地味ですが、おしゃれは全体のコーディネートなので、バーテープやサドルでアクセントをつけてます。というか、そこで散財してます。
「デュラの名前の割には剛性なさ過ぎ」という巷の評判も、もともと高速ダンシングも高速コーナーリングもしない自分には、柔らかクッションでプラス評価なので問題無しです。

と言うわけで、私はWH-7850-C24-CLに1票（って、違うか）。
でも、友人とホイール交換しながら自転車談義って最高に楽しい瞬間ですよね。
どこかですれ違ったら、シャマル履かせてくださいね。

•   tamama
• 2010年8月28日 07:12

ども。
当日はありがとうございました。
（おやつまでいただき・・・）
ホイール交換会は楽しいですよね。
同じフリーだとこれができるからいいんですよね。
WH-7850の乗り味と回り方はとても気に入ってます。
空転させた時ほぼ同じ力で回してもZONDAは5回転半するのに7850は1回転もしないんです。
まだ、100km程度なので当りが出ていないんですかね？
でもあの漕ぎ出しの軽さと回転の良さは何なんでしょうね。良い買い物でした。
シャマルはアルミフレームのTCRにはちょっと硬すぎですかね。
あのガチガチ感ではロングは厳しいかなと感じました。
ZONDAスポークが細い分シャマルまでのガチガチ感はないですね。
しかし、7850は地味ですね。
赤いニップルが間近で見ると目立ちますが画像にするといまいちですね。
スポークの配列もいたって普通ですし。
その点カンパ系は新しいロゴになって更に格好良くなりました。
ZONDAより赤見が多いシャマルの方が迫力ありますね。
きし麺スポークも視覚的にGoodです。
7850をはいた595もなかなか渋くて良いですね。
今度、江ノ島のてっぺんまで案内して下さい。

ZONDAは当分Nogu妻のものになりそうです（＾＾；
お小遣いで買ったのに・・・。

•   Nogu
• 2010年8月27日 19:29

こんにちは
連日のカキコです。
WH-7850-C24-CLもいいですね。今のバイクで１年半ほど使用しています。
ズラのハブの精度と精密な機械組みが生んだ成果でしょうね。
ちなみに、シマノはこのホイールだけ他のホールとは別に専用の組み立て工程でつくら見学も通常はさせないそうです。（昨年のシマノアジア工場見学をしたショップの友人が言っていました。このときは例外でみせてくれたそうですが、機械組みがすぎかったそうです、さらにアルミリムにカーボンをまく作用は手作業だったようです）

ホールはいろいろありますが、WH-7850-C24-CLとシャマルはいいですね。

•   hiro
• 2010年8月27日 09:16